作者:見習(xí)記者 姜天海 來(lái)源: 發(fā)布時(shí)間:2014-2-12 16:59:30
芬蘭駐華科學(xué)與教育參贊Mika Tirronen:
科研合作,中國(guó)很靠譜!

 
Mika Tirronen雖然從2012年9月1日才開始擔(dān)任芬蘭駐華科學(xué)與教育參贊。
 
但他與中國(guó)的科技合作卻可以追溯到七八年前。當(dāng)時(shí),他在芬蘭科學(xué)院擔(dān)任項(xiàng)目管理者,負(fù)責(zé)與中國(guó)所有科研資助機(jī)構(gòu)的合作。
 
在他的帶領(lǐng)下,2005年開始,芬蘭與中國(guó)聯(lián)合資助了為期4年的大型神經(jīng)系統(tǒng)科學(xué)試驗(yàn)項(xiàng)目,成為中國(guó)國(guó)家自然科學(xué)基金委員會(huì)與亞洲以外國(guó)家進(jìn)行的第一次聯(lián)合資助研究項(xiàng)目。
 
這位新參贊在未來(lái)的三四年內(nèi)會(huì)為中芬科技合作帶來(lái)什么?《科學(xué)新聞》帶著這個(gè)疑問(wèn)對(duì)Tirronen進(jìn)行了專訪。
 
《科學(xué)新聞》:您認(rèn)為中芬兩國(guó)科技合作中最突出的一點(diǎn)是什么?
 
Tirronen:中芬兩國(guó)在科技合作中最突出的就是良好的科研資助。我們?cè)缭?002年開始,就與中國(guó)的重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室有小型的聯(lián)合資助項(xiàng)目。在過(guò)去10多年的時(shí)間里,每年國(guó)家自然科學(xué)基金委員會(huì)、中國(guó)科學(xué)院和中國(guó)社會(huì)科學(xué)院與芬蘭的基金資助機(jī)構(gòu)都會(huì)聯(lián)合資助兩國(guó)的科研合作項(xiàng)目。
 
我們是歐洲第一個(gè)與中國(guó)進(jìn)行聯(lián)合研究資助的國(guó)家,中國(guó)基金委也因?yàn)閮蓢?guó)長(zhǎng)期良好的合作將芬蘭作為第二大合作伙伴,第一大合作伙伴是德國(guó)。
 
后來(lái),基金委感受到我們和德國(guó)是中國(guó)的主要科研合作伙伴,因此在2010年和2011年,中、德、芬開始進(jìn)行免疫學(xué)和數(shù)學(xué)方面的三方聯(lián)合資助項(xiàng)目。
 
《科學(xué)新聞》:目前中芬兩國(guó)的科研資助體系采取什么類型的運(yùn)作形式?
 
Tirronen:芬蘭在研究資助的合作上,是歐洲第一個(gè)、也是最活躍的國(guó)家之一。每年,芬蘭為中芬兩國(guó)科技合作項(xiàng)目提供至少2000萬(wàn)元人民幣的資助。大約資助4到6個(gè)項(xiàng)目,
 
我們每年的聯(lián)合項(xiàng)目都限定了不同的主題,因?yàn)槲覀冃枰拗茍?bào)名人數(shù),因此主題會(huì)比較具體,如免疫學(xué)而非范圍過(guò)廣的健康領(lǐng)域。2013年已經(jīng)完成的是針對(duì)森林研究開展的項(xiàng)目,但在2014年,我們將主題規(guī)定為人類心智(human mind)。
 
兩國(guó)科學(xué)家各自把申請(qǐng)交給自己國(guó)家之后,我們邀請(qǐng)外國(guó)專家咨詢委員會(huì)對(duì)申請(qǐng)進(jìn)行評(píng)估排序,然后決定前五名申請(qǐng)團(tuán)隊(duì)。
 
今年的評(píng)審結(jié)果已經(jīng)在網(wǎng)上進(jìn)行公示,中芬兩國(guó)的合作項(xiàng)目共有三個(gè)。因?yàn)榻衲瓿伺c中國(guó)的項(xiàng)目之外,我們還有與俄羅斯和歐盟的聯(lián)合資助項(xiàng)目,總金額達(dá)三四百萬(wàn)歐元。
 
但是由于各個(gè)項(xiàng)目之間互相存在競(jìng)爭(zhēng),因此今年中芬兩國(guó)的合作項(xiàng)目中,芬蘭方面共投入100萬(wàn)歐元。
 
《科學(xué)新聞》:芬蘭的科研人員如何看待兩國(guó)的科技合作?
 
Tirronen:去年夏天,我們面向所有參與芬蘭科學(xué)院資助的中芬科研合作項(xiàng)目的芬蘭教授進(jìn)行了滿意度調(diào)查。我原以為所有科學(xué)家都是批評(píng)家,但是出人意料的是,滿意度結(jié)果竟達(dá)到90%以上。
 
所有調(diào)查對(duì)象都非常看好中芬的科研合作,他們都覺得中國(guó)是科研合作的好伙伴,希望能夠繼續(xù)合作下去。受調(diào)查的芬蘭科學(xué)家唯一抱怨的就是實(shí)際中存在的一些障礙,如簽證申請(qǐng)的過(guò)程,或者是如何運(yùn)輸實(shí)驗(yàn)動(dòng)物或組織樣本。
 
有些科學(xué)家甚至警告我們,中國(guó)的科研水平和論文質(zhì)量正在突飛猛進(jìn)地發(fā)展,如果芬蘭科學(xué)院在未來(lái)不夠重視與中國(guó)的科研合作,將會(huì)失去當(dāng)前的大好形勢(shì)。
 
《科學(xué)新聞》:在多年的中芬科技合作中,您認(rèn)為中國(guó)作為其他國(guó)家的科技合作伙伴,有哪些優(yōu)勢(shì)?
 
Tirronen:中國(guó)非常注重實(shí)際,談判文化也非常開放。因此芬蘭和中國(guó)人做項(xiàng)目的時(shí)候,雙方會(huì)非常靈活,遇到困難也懂得繞著走,不會(huì)說(shuō)恪守哪方的規(guī)矩或者強(qiáng)迫另一方去接受他們的規(guī)矩。他們都知道雙方需要妥協(xié)。
 
但是很多歐盟國(guó)家不愿意這樣做,都希望對(duì)方跟著自己的步調(diào)走,因此項(xiàng)目很難見效。中國(guó)的基金委非?孔V,我們和歐盟很多國(guó)家有聯(lián)合項(xiàng)目,他們總是出現(xiàn)各種各樣的狀況,不是最后一分鐘取消項(xiàng)目就是預(yù)算不夠了。
 
但是中國(guó)就從來(lái)不會(huì)出現(xiàn)這種問(wèn)題,每年的項(xiàng)目一直進(jìn)行得很順利,只有實(shí)際操作中的小問(wèn)題。因此我們非常喜歡與中國(guó)合作。
 
當(dāng)然中國(guó)也有不同的合作機(jī)構(gòu)如基金委、科技部等,每個(gè)地方都有不同的職責(zé)和規(guī)章制度。因此在與中國(guó)合作時(shí)必須要知己知彼,調(diào)整自己的合作方式。
 
可能中歐之間的合作問(wèn)題就在于歐洲或歐盟國(guó)家不了解中國(guó)具體某一個(gè)合作伙伴的角色作用和規(guī)章制度。你必須要理解這一點(diǎn),然后才能合作順利。
 
《科學(xué)新聞》:那如何才能做到知己知彼?
 
Tirronen:我們與中國(guó)的科研合作開始于2005年的神經(jīng)系統(tǒng)科學(xué)合作。
 
那時(shí),歐盟也才剛剛開始與中國(guó)進(jìn)行科學(xué)合作。為了與中國(guó)合作的更順利,歐盟召開了很多研討會(huì),而我們的神經(jīng)系統(tǒng)科學(xué)研究項(xiàng)目也因此成為了標(biāo)桿。
 
當(dāng)時(shí),他們請(qǐng)我到布魯塞爾,與大家一起討論如何與基金委合作,并告訴他們芬蘭與中國(guó)進(jìn)行科學(xué)合作時(shí)的具體實(shí)踐與步驟。我給他們很多步驟上的實(shí)際建議,比方說(shuō)如何與中國(guó)合作,如何做資助決定,什么步驟,我們有沒有公共的評(píng)審小組或委員會(huì),又或是以獨(dú)立委員會(huì)的形式進(jìn)行協(xié)商。
 
歐盟也開始考慮這些程序方面的關(guān)鍵問(wèn)題,是否需要建立獨(dú)立或聯(lián)合的委員會(huì)、預(yù)算問(wèn)題、基金分配問(wèn)題、如何建立對(duì)等基金等。
 
當(dāng)然歐盟也不會(huì)忘記知識(shí)產(chǎn)權(quán)的問(wèn)題,這些都是非常實(shí)際的問(wèn)題。由此,歐盟開始嘗試與中國(guó)的合作。
 
但這對(duì)于歐盟來(lái)說(shuō)不是易事,他們習(xí)慣了自己開展項(xiàng)目,然后向中國(guó)科學(xué)家開放參加的形式。比方說(shuō)歐洲研究委員會(huì),再比如說(shuō)今年即將開展的“地平線2020”項(xiàng)目,他們只想找最杰出的項(xiàng)目,不管科學(xué)家的國(guó)籍。
 
但是只要?dú)W盟想要和中國(guó)一起做事或者決定項(xiàng)目的時(shí)候,就會(huì)困難重重,因?yàn)殡p方的體制不同。
 
因此最好的方式是兩方單獨(dú)進(jìn)行項(xiàng)目資助,但是面向雙方科學(xué)家開放。例如,去年科技部就面向中歐合作開放項(xiàng)目,但是歐盟的參與者需要自帶資金,現(xiàn)在的“地平線2020”項(xiàng)目也是這樣,中國(guó)人可以參與,但必須自帶資金。
 
《科學(xué)新聞》:您從芬蘭科學(xué)院一名具體項(xiàng)目負(fù)責(zé)人的角色轉(zhuǎn)換到如今的中芬科學(xué)與教育參贊,能否分享一下您在角色轉(zhuǎn)換上的經(jīng)驗(yàn)?
 
Tirronen:之前我在芬蘭科學(xué)院的工作更加實(shí)際,主管項(xiàng)目運(yùn)作,因此我在中國(guó)有很多實(shí)際操作而非只停留于討論層面,比方說(shuō)我會(huì)去建立聯(lián)合項(xiàng)目,共同做一些實(shí)際、具體的決定。這對(duì)我現(xiàn)在的工作打下了良好的基礎(chǔ)。
 
但我的工作職能也有一些改變,我的職位是直接向芬蘭教育部(主管教育、科學(xué))負(fù)責(zé)的,因此我現(xiàn)在不止關(guān)注科學(xué)、聯(lián)合研究,也要時(shí)刻想著整體布局,掌握從中國(guó)的基礎(chǔ)教育、職業(yè)教育、高等教育到科學(xué)各個(gè)層面的機(jī)遇與挑戰(zhàn)。
 
因此我的任務(wù)首先是了解什么是中國(guó),中國(guó)的教育與科學(xué)需求是什么,芬蘭可以從中獲得什么樣的合作機(jī)會(huì)。因此我們的眼光更加遠(yuǎn)大。去年年底,芬蘭教育部部長(zhǎng)與中國(guó)教育部副部長(zhǎng)簽署了教育合作協(xié)議,我認(rèn)為兩國(guó)的科技合作會(huì)越來(lái)越好。
 
《科學(xué)新聞》:您如何預(yù)測(cè)未來(lái)中芬科技合作的領(lǐng)域?
 
Tirronen:健康科學(xué)的合作是大趨勢(shì),如人類基因組,不是單純地去治療癥狀,而是試著理解癌癥與神經(jīng)性疾病,如帕金森、老年癡呆癥的機(jī)理,從分子層面進(jìn)行解析。同時(shí),藥物療法也越來(lái)越個(gè)性化,因?yàn)槊總(gè)人的基因不同,對(duì)未來(lái)疾病預(yù)測(cè)就不同。因此你可以分析自己的基因,確定未來(lái)最可能得的疾病,然后就能夠開始組織、研發(fā)預(yù)防醫(yī)學(xué)。
 
預(yù)防醫(yī)學(xué)一直在我們的合作清單上,但從來(lái)沒有開展過(guò)項(xiàng)目,希望未來(lái)兩國(guó)能夠真正在這方面有所作為。如果你看一下中國(guó)優(yōu)勢(shì)科學(xué),其中一個(gè)崛起的領(lǐng)域就是健康研究和基因組學(xué)研究。
 
中國(guó)為此投入了大量的資金,因此未來(lái)中國(guó)類似干細(xì)胞治療和神經(jīng)系統(tǒng)科學(xué)將成為優(yōu)勢(shì)學(xué)科,也會(huì)成為其他國(guó)家的合作重點(diǎn)。
 
《科學(xué)新聞》:您對(duì)于未來(lái)中芬科技合作有哪些建議?
 
Tirronen:從我們自身來(lái)講,一個(gè)問(wèn)題是芬蘭方面的預(yù)算有限。中芬的體系不一樣,在中國(guó),項(xiàng)目科學(xué)家的資金是科研人員所屬單位發(fā)的,但是芬蘭科學(xué)院卻要在這些項(xiàng)目資金中支付人員的工資。因此項(xiàng)目中大部分錢都用來(lái)給工資了,因此從某種程度上來(lái)說(shuō)中芬兩國(guó)的資金是不對(duì)等的,比如,芬蘭可能出資50萬(wàn)歐元,基金委卻只出資5萬(wàn)歐元。因此,未來(lái)我們希望能夠在這方面做得更好。
 
未來(lái),我也希望中芬兩國(guó)在進(jìn)行科技合作的時(shí)候不要提前設(shè)定主題。基層的科研人員只要發(fā)現(xiàn)好的合作機(jī)會(huì)就可以找到芬蘭科學(xué)院或者國(guó)家基金委,這樣會(huì)形成一個(gè)非常開放、自下而上的體系。
 
現(xiàn)在我們的項(xiàng)目都是預(yù)設(shè)主題,每次項(xiàng)目都提前決定要面向一個(gè)領(lǐng)域、一個(gè)部門資助五個(gè)項(xiàng)目,預(yù)算也很死,因此整個(gè)體系變得有些僵化。而且資金管理機(jī)構(gòu)往往有不同的部門,受限于不同學(xué)科領(lǐng)域及其年度預(yù)算,因此預(yù)算管理不夠靈活,機(jī)構(gòu)有錢大家也不能一起用?偸怯懈鞣N制度制約和挑戰(zhàn),因?yàn)槲覀兊膲?mèng)想是建立一個(gè)非常開放、自下而上的自由體系,雙方有非常靈活的預(yù)算,而且面向所有學(xué)科一起開放,但是這很難實(shí)現(xiàn)!
 
《科學(xué)新聞》 (科學(xué)新聞2014年1月刊 對(duì)話參贊)
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