意大利駐華大使館僻靜的石子花園里，有一處非常愜意的露天咖啡廳�？萍紖①漃linio Innocenzi教授和他的同事經(jīng)常會(huì)到那里喝上一杯咖啡，討論近來中意兩國在科學(xué)技術(shù)上的合作進(jìn)展。
浪漫古典、別出心裁和足球一直是意大利所引以為豪的。而這種特別的民族氣質(zhì)也深深影響著意大利的科學(xué)技術(shù)發(fā)展。
《科學(xué)新聞》：近年來，中意兩國的科技領(lǐng)域合作漸入佳境。您認(rèn)為哪個(gè)科技領(lǐng)域的合作最成功？
Innocenzi：中意兩國當(dāng)前在物理學(xué)方面有著非常緊密的合作。最成功的合作案例包括西藏羊八井的高能物理實(shí)驗(yàn)。我們在有著“世界屋脊”之稱的青藏高原上建立了宇宙射線觀測站。
現(xiàn)在兩國也開始拓展合作領(lǐng)域，包括空間科學(xué)實(shí)驗(yàn)、太陽能物理等。意大利逐漸參與中國的各項(xiàng)實(shí)驗(yàn)，中國也加入到意大利地下實(shí)驗(yàn)室的中微子探測等大型試驗(yàn)中來。還有醫(yī)學(xué)及文化遺產(chǎn)保護(hù)技術(shù)等領(lǐng)域的合作。文化遺產(chǎn)的科學(xué)技術(shù)將是一項(xiàng)長期的合作，意大利在該領(lǐng)域?yàn)橹袊峁┝司揞~的投資。
中國領(lǐng)先世界的領(lǐng)域包括遺傳學(xué)、干細(xì)胞學(xué)、納米技術(shù)和空間科學(xué)。中國的納米技術(shù)和納米實(shí)驗(yàn)室都處于全球領(lǐng)先水平。我也一直在努力推動(dòng)兩國在納米科學(xué)方面的發(fā)展，因?yàn)檫@是中國的一大技術(shù)支撐。
中意兩國高校有很多成功的合作案例。2006年左右，兩國政府建立了同濟(jì)大學(xué)與意大利米蘭理工大學(xué)和都靈理工大學(xué)兩所大學(xué)之間的合作，現(xiàn)在已經(jīng)卓見成效。這兩所意大利工業(yè)大學(xué)已經(jīng)擁有近3000名中國學(xué)生，也有一些意大利學(xué)生到同濟(jì)大學(xué)進(jìn)行學(xué)習(xí)。
同時(shí)我們也與清華大學(xué)有著非常良好的合作。在工程學(xué)方面，我們有聯(lián)合培養(yǎng)項(xiàng)目，學(xué)生可以獲得兩國學(xué)位。這個(gè)項(xiàng)目舉辦的非常好，而且一直在進(jìn)步。
《科學(xué)新聞》：面對歐洲經(jīng)濟(jì)危機(jī)，很多國家都削減科研經(jīng)費(fèi)，意大利有沒有狠下心來做這件事情？
Innocenzi：雖然面對經(jīng)濟(jì)危機(jī)，但是我們并沒有縮減任何教育經(jīng)費(fèi)，反而還有所增長。因?yàn)橐虢鉀Q危機(jī)，就要在科學(xué)、研究和教育上增加投入。
我們大幅削減了軍事開支，但是教育和研究的重要性永遠(yuǎn)是第一位的，因?yàn)榭茖W(xué)和教育是一個(gè)國家的未來。如果你削減了知識，就削減了未來。
去年我們簽署了中意兩國新一輪的3年合作，加大了與中國的合作投入。
《科學(xué)新聞》：在您看來，中意之間良好的科學(xué)交往能否推動(dòng)兩國社會(huì)經(jīng)濟(jì)的互利共贏？
Innocenzi：在我看來，有很多事情都是可以互利共贏的。某個(gè)國家單獨(dú)做某項(xiàng)研究，會(huì)花費(fèi)很多的時(shí)間和金錢。但如果我們共同發(fā)展一項(xiàng)技術(shù)，比方說我們在醫(yī)學(xué)方面進(jìn)行合作，那么我們就可以從兩國獲得更多的數(shù)據(jù)，也會(huì)有更多的研究人員共同工作，就會(huì)事半功倍，造福兩國人民。
意大利是一個(gè)古典的城市，全部都是石頭的古老建筑。但是意大利又是地震多發(fā)地區(qū)，所以會(huì)對民眾和文化遺產(chǎn)造成很大破壞。
意大利目前沒有可靠的預(yù)測系統(tǒng)，這一點(diǎn)上，中意兩國就可以在地震預(yù)警觀測衛(wèi)星上進(jìn)行合作，幫助兩國更好的預(yù)測地震。在有些人看來，準(zhǔn)確預(yù)測地震幾乎是不可能的，但現(xiàn)在我們可以從太空進(jìn)行觀測，所以我希望兩國可以共同嘗試新的機(jī)會(huì)。
《科學(xué)新聞》：今年1月1日，中科院院長白春禮正式就任發(fā)展中國家科學(xué)院院長。而發(fā)展中國家科學(xué)院的總部又設(shè)在意大利。這是否進(jìn)一步加深了兩國的科學(xué)交流？
Innocenzi：我覺得這是非常重要、也是非常好的一個(gè)機(jī)會(huì)。中國正在轉(zhuǎn)型時(shí)期，既不算是完全的發(fā)展中國家，也不是完全的發(fā)達(dá)國家。但是中國在科學(xué)和教育上投入巨大，我覺得單這一點(diǎn)就可以作為發(fā)展中國家的楷模。
中國的領(lǐng)導(dǎo)力是非常重要的，而且白春禮是非常杰出的科學(xué)家，也是非常杰出的個(gè)體。我們每個(gè)人都很喜歡他，我覺得他非常勝任這份工作。
《科學(xué)新聞》：發(fā)展中國家科學(xué)院與發(fā)達(dá)國家的科學(xué)院有什么不同？會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響？
Innocenzi：發(fā)展中國家科學(xué)院是一個(gè)非常重要的平臺，發(fā)展中國家可以在這個(gè)平臺上分享和討論只有我們自己才有的具體需求。美國和歐洲的科學(xué)院討論的更多是發(fā)達(dá)國家的需求。我們可能不會(huì)在非常高精尖的技術(shù)上進(jìn)行競爭，我們要解決的是某些地區(qū)如何才能用上潔凈的水。
而且，我們的角度和觀點(diǎn)也有所不同。中國污染很嚴(yán)重，污染會(huì)帶來更多疾病，人們得癌癥的幾率在增加，這也是一個(gè)問題。所以要注重這些領(lǐng)域的科研。而且，我們的視野也要寬廣，不能就污染而治理污染，包括城市規(guī)劃、建筑、能源、交通、人口流動(dòng)等等都要參與進(jìn)來。
世界是開放的，我們必須要一起面對這些亟待解決的問題。
我們在環(huán)境方面有著多年的合作經(jīng)驗(yàn)。意大利環(huán)境部在清華大學(xué)投資建立了中意清華環(huán)境節(jié)能樓。同時(shí)由意大利環(huán)境部牽頭，中國各級政府的8000名官員前往意大利進(jìn)行環(huán)境培訓(xùn)。最近我們與上海交大合作，共建中意兩國綠色技術(shù)實(shí)驗(yàn)室，減少能源生產(chǎn)中對環(huán)境的污染。
《科學(xué)新聞》：您認(rèn)為中國的科學(xué)發(fā)展對歐洲國家有什么裨益？意大利應(yīng)該如何吸引中國更多的注意力？
Innocenzi：有些人會(huì)問我，為什么中國在全球科學(xué)領(lǐng)域舉足輕重？因?yàn)橛行﹩栴}只有通力協(xié)作才能發(fā)揮作用�，F(xiàn)在我們面臨的全球問題越來越大。300年前，只有一個(gè)科學(xué)家在工作�，F(xiàn)在數(shù)以萬計(jì)的人力、巨額資金投入和大型實(shí)驗(yàn)室還不夠。所以我們需要共享我們的需求、人才、投資，因?yàn)閷蝹�(gè)國家來說這個(gè)負(fù)擔(dān)實(shí)在太沉重了。
現(xiàn)在歐洲很好的模式就是“歐洲研究區(qū)域（European Research Area）”，所有歐洲國家都一起建立設(shè)施、一起做研究。比方說，研發(fā)一種新藥可能需要花費(fèi)1千萬歐元，研發(fā)一個(gè)新的微處理器也需要幾百萬歐元。如果我們一起找到了癌癥的治愈方法，這將是全人類的福祉。
《科學(xué)新聞》：您的意思是，各國的科學(xué)研究不應(yīng)該是無序的競爭，應(yīng)該是一種通力合作？
Innocenzi：是的。最好的例子就是人類基因組計(jì)劃。全球各國和各大實(shí)驗(yàn)室都參與其中。這個(gè)計(jì)劃之大，甚至連美國自己都完成不了�？茖W(xué)外交是最有力的，各國擁有共同的科學(xué)挑戰(zhàn)和目標(biāo)，考慮的是全人類而非某個(gè)群體的利益。
在科學(xué)上，我們沒有任何界限。我在科學(xué)界已經(jīng)工作過幾十年了，朋友遍布全世界。我們互相尊重對方是科學(xué)家，而不在乎對方的國籍。
《科學(xué)新聞》： 在您眼中，中意兩國的科學(xué)交往中存在什么樣的挑戰(zhàn)？應(yīng)該如何應(yīng)對？
Innocenzi：我認(rèn)為在科學(xué)方面，中國缺乏國際化的背景，缺乏對海外人才的吸引力。
我每次都會(huì)告訴意大利人民中國的事，但是百聞不如一見。我在中國舉辦兩國會(huì)議時(shí)總會(huì)見到，參會(huì)的意大利人真的會(huì)驚詫地兩眼放光。
他們會(huì)問我：“這真的是中國么？”太不可思議了。然后他們就會(huì)一門心思地想著和中國合作，然后兩國的科學(xué)交往就實(shí)現(xiàn)了。
這種親身體驗(yàn)是最好的方式，也是為什么我一直在努力吸引更多的意大利研究人員來中國。他們一見到中國，就會(huì)變得非常積極，非常熱衷與中國合作。他們想做點(diǎn)事，他們想有機(jī)會(huì)再回到中國，所以這就是我為什么對未來有著積極的態(tài)度。但是這個(gè)過程肯定需要一定時(shí)間，不用著急，只要朝著這個(gè)方向努力就一定會(huì)有改觀。
目前，意大利向中國發(fā)放簽證數(shù)量差不多居于第一位。去年所有領(lǐng)事館一共給出了50萬份簽證，但是我們計(jì)劃在2015年內(nèi)達(dá)到每年100萬份簽證。
而且意大利有著歐洲幾乎最大的中國人群體，6000萬人中有35萬中國人。同時(shí)，赴意學(xué)習(xí)的中國學(xué)生人數(shù)也在增高，今年赴意上學(xué)的學(xué)生數(shù)達(dá)到12000人，緊隨法德兩國之后。意大利對中國學(xué)生非常有吸引力，因?yàn)槲覀兊拇髮W(xué)是完全免費(fèi)的。今年我們已經(jīng)收到了大約4000份下一學(xué)年的申請。
《科學(xué)新聞》：對中國科學(xué)研究工作，您能從旁觀者的角度，給出一些建議嗎？
Innocenzi：我覺得中國政府做得很好，因?yàn)樗麄兿蜓芯颗c教育投入了很多資金，我想祝賀他們。我認(rèn)為在科學(xué)方面，中國需要?jiǎng)?chuàng)造更加國際化的背景，吸引海外人才。另外，科研人員的待遇需要進(jìn)一步提高，要承認(rèn)他們的工作，讓科學(xué)職業(yè)更加有吸引力。
現(xiàn)在全球科學(xué)崗位人員的薪酬都比較難。在意大利我們也存在這樣的問題，要想做科研人員就要做好心理準(zhǔn)備，需要刻苦鉆研，但是競爭激烈，崗位少，薪酬待遇也不高。
但是人才是第一位的。如果科學(xué)職業(yè)不夠吸引人，那么青年人才會(huì)流向經(jīng)濟(jì)、金融等其他領(lǐng)域。
所以我認(rèn)為要將資金投到科研人員身上。你需要的不是多么頂尖的設(shè)備，你需要的是人才。所以我建議削減多余的科研崗位，提高科研人員薪酬待遇�！�