王曉東，北京生命科學(xué)研究所（下稱北生所）所長(zhǎng)。1985年北師大畢業(yè)后赴美國(guó)留學(xué)。2004年41歲入選美國(guó)科學(xué)院院士，成為新中國(guó)赴美留學(xué)生中入選美國(guó)科學(xué)院院士的第一人。

 

2003年，王曉東應(yīng)邀籌建北生所。2010年全職回國(guó)掌舵。數(shù)年實(shí)踐，這位科學(xué)家為我們帶來(lái)哪些思考和感悟？

 

為此，《科學(xué)新聞》日前對(duì)王曉東進(jìn)行了專訪。

 

《科學(xué)新聞》：北生所被認(rèn)為是中國(guó)基礎(chǔ)科學(xué)研究的“試驗(yàn)田”和“特區(qū)”，在您看來(lái)，北生所目前的“試驗(yàn)”成功嗎？

 

王曉東：作為一塊試驗(yàn)田，北生所的發(fā)展超過(guò)了我個(gè)人的預(yù)期。在科學(xué)研究、人才培養(yǎng)、科研管理體制創(chuàng)新上都取得了一些成績(jī)。這與這么多年輕人、科學(xué)家和工作人員的努力工作密不可分。

 

作為一個(gè)主要從事基礎(chǔ)研究的科研單位，論文數(shù)量和質(zhì)量是研究成果最直觀的表現(xiàn)。僅僅統(tǒng)計(jì)今年的8個(gè)月，北生所就在國(guó)際頂級(jí)期刊上發(fā)表了超過(guò)20篇研究論文，這樣的科研產(chǎn)出，甚至不輸于一些國(guó)際頂尖的同類研究機(jī)構(gòu)。

 

不僅如此，北生所還給中國(guó)帶來(lái)了一些人才引進(jìn)上的轉(zhuǎn)變，尤其是思想觀念上的轉(zhuǎn)變。北生所開(kāi)創(chuàng)了從國(guó)外成規(guī)模公開(kāi)招募優(yōu)秀人才的先河，其國(guó)際化的薪酬，曾經(jīng)引發(fā)爭(zhēng)議。隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)和消費(fèi)水準(zhǔn)的大幅攀升，人們的思想慢慢轉(zhuǎn)變，這方面的議論也逐步?jīng)]有了。從目前來(lái)看，甚至很多的研究機(jī)構(gòu)為科學(xué)家提供的待遇已經(jīng)不輸北生所，甚至更高。

 

現(xiàn)在，已經(jīng)有不少北生所科學(xué)家前往國(guó)內(nèi)其他研究機(jī)構(gòu)工作。我相信，他們會(huì)把北生所開(kāi)放的文化傳播出去。

 

另外，自北生所率先嘗試之后，北京大學(xué)和清華大學(xué)的生命科學(xué)學(xué)院成立了聯(lián)合中心。兩校很多的理念與制度創(chuàng)新也和北生所相一致。

 

我可以自豪地說(shuō)，北生所向全世界證明，在中國(guó)的土地上，我們的科學(xué)家可以作出能與任何國(guó)家相媲美的高水平研究。

 

《科學(xué)新聞》：有人說(shuō)，北生所的制度體系就是克隆了美國(guó)模式。在您看來(lái)，作為“試驗(yàn)田”，北生所的體制有哪些新的突破？

 

王曉東：我不同意北生所是一種“克隆”。在引入國(guó)外優(yōu)秀研究所的先進(jìn)機(jī)制后，北生所進(jìn)行了大膽的嘗試，探索出了許多更符合中國(guó)國(guó)情的道路。

 

我們把北生所的機(jī)制體系比喻成“社會(huì)主義下的聯(lián)產(chǎn)承包制”：整個(gè)研究所的經(jīng)費(fèi)是固定的。這就好比是一塊餅由每個(gè)實(shí)驗(yàn)室進(jìn)行分配。我們的撥款只有兩個(gè)檔次，200萬(wàn)和300萬(wàn)，即使是最資深的研究員，和新聘的普通研究員彼此之間差距也很小。看上去有點(diǎn)平均分配的意味。事實(shí)上，這種分配避免了內(nèi)部不必要的競(jìng)爭(zhēng)，并促使內(nèi)部合作成為可能，使大家可以相互激勵(lì)，精力能更專注于科研。

 

但這并不意味著沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)。每個(gè)課題組都必須保證經(jīng)費(fèi)用之有道，讓效率最大化，就很像“聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制”。這樣的經(jīng)費(fèi)分配制度，在美國(guó)也很少見(jiàn)。

 

此外，美國(guó)很多研究機(jī)構(gòu)通常是按照系別、學(xué)科來(lái)劃分部門，這樣容易導(dǎo)致學(xué)科交流的不通暢。與我之前在美國(guó)工作過(guò)的研究機(jī)構(gòu)不同，北生所是一所綜合性研究所，匯集了面向不同研究方向的大批人才。在北生所，來(lái)自各學(xué)科的研究人員“比鄰而居”，大家互相借鑒，互相磨合，促進(jìn)各個(gè)學(xué)科的交叉融合，更容易作出第一流的科學(xué)研究。

 

北生所與國(guó)外一流研究機(jī)構(gòu)相比，最大的優(yōu)勢(shì)在于，我們有一批有激情、有追求的年輕科學(xué)家。這就像處于追趕地位的運(yùn)動(dòng)員，動(dòng)力十足。他們充滿理想，全身心投入到科研當(dāng)中。

 

北生所的文化造就了科學(xué)家相互之間也是你追我趕的競(jìng)爭(zhēng)。這就好比大多數(shù)短跑世界紀(jì)錄都是在決賽中打破的一樣，頂級(jí)運(yùn)動(dòng)員同臺(tái)競(jìng)技，有比照，才能全力追趕，跑得更快。

 

《科學(xué)新聞》：在您看來(lái)，北生所最大的亮點(diǎn)在哪里？哪些嘗試可以被國(guó)內(nèi)的研究機(jī)構(gòu)所借鑒？

 

王曉東：如果說(shuō)個(gè)別方面可以較容易為別人提供某種借鑒的話，我認(rèn)為權(quán)力制度化是非常好的管理形式。

 

在北生所，所有的權(quán)力被制度化，大家按照制度辦事。如果有重要的事宜，像招聘等由臨時(shí)組建的委員會(huì)決定，而平常的具體事務(wù)則全部可以按部就班地開(kāi)展。我這個(gè)所長(zhǎng)，即使出差3個(gè)月，所里一切事宜仍舊可以運(yùn)行良好。這樣，運(yùn)轉(zhuǎn)效率高，我也能從具體事務(wù)中解放出來(lái)，多作些科學(xué)研究工作。

 

此外，北生所一直在探索和實(shí)踐的一些高效集約的管理模式，也可為其他單位提供一些思路。目前，我們一直推行的大型儀器平臺(tái)和專項(xiàng)技術(shù)公用化等管理模式，運(yùn)轉(zhuǎn)良好，大大地提高了科研效率。下一步，我們也在考慮將試劑和試驗(yàn)耗材等進(jìn)行統(tǒng)一采購(gòu)，進(jìn)一步提高效率，降低成本。

 

再有一點(diǎn)我比較自豪的就是評(píng)價(jià)體系。中國(guó)生命科學(xué)基礎(chǔ)研究起步比較晚，發(fā)表論文的數(shù)量一直是成果評(píng)價(jià)的一個(gè)普適標(biāo)準(zhǔn)。但我始終認(rèn)為，衡量一個(gè)科學(xué)家的工作，應(yīng)該看他是不是帶動(dòng)了一個(gè)領(lǐng)域的發(fā)展。

 

北生所的評(píng)價(jià)體系并不唯“論文”是瞻。發(fā)表論文只是科學(xué)家所作出成果的報(bào)告形式。在北生所，我們選定合適的科學(xué)家，給予他們穩(wěn)定資助。在5年的合同期內(nèi)，我們不會(huì)過(guò)問(wèn)科學(xué)家的研究，不會(huì)有各種評(píng)估�？茖W(xué)家可以作自己喜歡的研究�？茖W(xué)家之間相互的肯定，也不一定是看誰(shuí)發(fā)的文章多，誰(shuí)的影響因子高。

 

例如，一位研究員近5年只發(fā)了一篇文章，但是大家都很尊敬他，因?yàn)樗阢@研最難、最尖端的課題。目前，他已經(jīng)取得了非常好的工作進(jìn)展。

 

但是這并不意味著研究人員可以有絲毫放松。5年時(shí)間一到，他們必須將自己的工作拿出來(lái)，即使資深研究人員也不例外。除了文章以外，還包括培養(yǎng)學(xué)生、專利、影響力、社會(huì)服務(wù)等諸多方面的綜合考評(píng)，評(píng)審?fù)ㄟ^(guò)了可以繼續(xù)留下，不通過(guò)則必須離開(kāi)。而且，這種評(píng)估只參考你近5年的工作。如果未通過(guò)評(píng)估，之前的工作再出色也無(wú)濟(jì)于事。

 

《科學(xué)新聞》：您回國(guó)以后，北生所將應(yīng)用研究作為一項(xiàng)比較重要的工作。作為一位從事基礎(chǔ)科學(xué)研究的科學(xué)家，你是如何協(xié)調(diào)應(yīng)用研究和基礎(chǔ)研究的？

 

王曉東：首先我還要強(qiáng)調(diào)基礎(chǔ)科研的重要性。基礎(chǔ)科學(xué)研究和應(yīng)用兩者之間，是一個(gè)“水到渠成”的關(guān)系，科研有內(nèi)在的規(guī)律，不能拔苗助長(zhǎng)。

 

我們要看到，只有基礎(chǔ)研究真正做得好了，應(yīng)用才能跟上去。基礎(chǔ)研究是創(chuàng)新的源頭。就像號(hào)稱20世紀(jì)最重大的發(fā)明之一的“激光”，一開(kāi)始，完全是基礎(chǔ)研究，并沒(méi)有考慮應(yīng)用方面的事情。但是，目前激光廣泛用于各個(gè)領(lǐng)域。相反，美國(guó)政府在上世紀(jì)70年代提出向癌癥宣戰(zhàn)，投入了大量資金。但是受制于基礎(chǔ)研究，這項(xiàng)工作進(jìn)展并不理想，直到現(xiàn)在，癌癥死亡率并沒(méi)有下降多少。

 

當(dāng)然，生命科學(xué)領(lǐng)域的基礎(chǔ)研究應(yīng)該為應(yīng)用，尤其為人類健康服務(wù)，這是毋庸置疑的。然而，在目前中國(guó)的生命科學(xué)研究領(lǐng)域，從真正的原始創(chuàng)新走向應(yīng)用的成功案例鳳毛麟角，這種轉(zhuǎn)化的道路也并不通暢。

 

北生所雖然在基礎(chǔ)研究成果方面取得了一定成績(jī)，但既然北生所肩負(fù)著中國(guó)生命科學(xué)研究“試驗(yàn)田”的使命，那我們必須在應(yīng)用研究和轉(zhuǎn)化方面作出探索和嘗試。

 

《科學(xué)新聞》：作為研究所的掌舵人，在應(yīng)用方面，您主要作出了哪些嘗試？

 

王曉東：基礎(chǔ)研究要最終應(yīng)用，最終落腳點(diǎn)還應(yīng)該是企業(yè)。這也是我作為發(fā)起人之一成立百濟(jì)神州公司的原因。畢竟，新藥創(chuàng)制，上報(bào)審批、臨床試驗(yàn)等諸多環(huán)節(jié)需要專門的人才，但這些人才并不適合以基礎(chǔ)科研為主的科研單位。

 

因此，像百濟(jì)神州這樣一個(gè)從實(shí)驗(yàn)室到臨床試驗(yàn)的強(qiáng)大整合研發(fā)平臺(tái)必不可少。百濟(jì)神州致力于探索和開(kāi)發(fā)對(duì)中國(guó)和亞太地區(qū)常見(jiàn)癌癥有效的新型抗腫瘤藥物。我們現(xiàn)在的理念是，百濟(jì)神州只做研發(fā)，不做生產(chǎn)和銷售，最后將通過(guò)技術(shù)轉(zhuǎn)讓來(lái)獲得資金，維持下一輪的研究，真正致力于從實(shí)驗(yàn)室到工廠的探索。

 

但即使像百濟(jì)神州這樣有強(qiáng)大研發(fā)能力的企業(yè)，要真正立足于世界，拼的也是源頭創(chuàng)新的能力。而這并不是企業(yè)的特長(zhǎng)。他們必須和有此能力的研究所與大學(xué)建立有機(jī)的聯(lián)系與互動(dòng)。

 

研究所能夠做原創(chuàng)性的工作，在于工作性質(zhì)的探索性，因此成果的不確定性不成為問(wèn)題。企業(yè)想充分贏利，成果的可靠性要大，否則資金接不上就要破產(chǎn)。所以研究所和企業(yè)有互補(bǔ)。但研究所的階段性成果，企業(yè)不見(jiàn)得接得過(guò)去。接不過(guò)去對(duì)研究院所的科學(xué)評(píng)價(jià)并無(wú)影響。如何撫育這些成果，誰(shuí)來(lái)?yè)嵊�，就成了一個(gè)難題。

 

無(wú)論再怎么困難，我相信北生所能夠?qū)ふ业揭粭l適合中國(guó)國(guó)情的、從原始基礎(chǔ)研究到應(yīng)用研究的發(fā)展之路，并協(xié)助建立多個(gè)真正能立足中國(guó)、面向世界的醫(yī)藥研發(fā)企業(yè)。在過(guò)去幾年，我們圍繞這個(gè)問(wèn)題做了一些嘗試的工作，希望不久的將來(lái)，有成果呈現(xiàn)給大家�！�

 

《科學(xué)新聞》 (科學(xué)新聞2012年第9期 調(diào)查)